WEB2.0创业门槛低赚钱难 本地化创新才能活下来

　　杨镭：任何一个企业总有一天必须要盈利，现在有一个趋势，凡是找不到盈利模式就说广告模式，全归到广告模式中去。从创业来讲和投资VC来讲，我觉得要有一个心态，不能太浮躁。

　　童之磊：我认为广告模式是最值得去探讨的模式。中国的广告市场价值本身非常有限，在美国，广告模式足够去养很多这样的公司，因为美国的广告市场太大了，中国的广告市场本身数量有限，但是它会增长。做一个前几百名的网站都很难拉到广告，很难支撑它的发展，广告模式受到质疑。这种情况下要有新的商业模式出来，我个人比较看好和无线的结合。

　　马云：广告模式是否可行是受到质疑的，WEB2.0网站90%的内容没有版权或者说是不健康的内容，哪些广告主愿意在这样的内容上面投广告呢？泛化的内容和泛化的广告不是很好的趋势，所谓泛化，这个网站什么内容都有，有新闻的有娱乐的，这样的网站去拉广告希望不大。　　

　　主持人：各位网友大家早上好，今天非常高兴请到在竞争WEB2.0大潮里面三位算是老将，一位是来自北极光创投的杨镭，也是当年著名SP掌上灵通的CEO，原来是互联网的职业经理人改行做VC。还请到中文在线总裁童之磊，亿友娱乐总裁马云，业界俗称小马云。

　　回顾2006年WEB2.0，不管是说春夏秋冬也好，炎热悲凉也好，首先有一个问题，请问杨总，您是互联网的一员老将，从资历和创业经历看，您现在做VC，怎么评估WEB2.0新的互联网技术应用在2006年发生的变化？

　　杨镭：有一篇文章报道国际著名某某品牌跟什么在一起，这个负面带来的损失根本无法估量。

　　马云：从另外一个角度来讲更质疑了新的WEB2.0广告模式是否可行，在我看来如果说WEB2.0的发展趋势，我相信广告模式是在好转的，2004年互联网广告总额是17亿人民币，2005年这个数字到33亿人民币，即使33亿人民币占到全中国整个传统广告的2%左右，在美国这个数字要占到10%，其实还是有相当大的空间。

　　如果泛化的内容和泛化的广告可能不是很好的趋势，所谓泛化，我这个网站什么内容都有，有新闻的有娱乐的，这样的网站去拉广告希望不大。相反在某一个领域，我这个网站就是做汽车的，非常专业的汽车资讯，非常专业的用户原创的使用心得和体会，这个网站具有发展前途。由于这些WEB2.0用户有主动的反，厂家和用户之间可以形成互动，我觉得这是第一个趋势。

　　第二个趋势，对无线的应用，因为中国和美国有一个很大的不一样，中国的无线网络更成熟一些。我们看到YOUTUBE最近推出在手机上分享视频的功能，我们可以看到通过MMS的方式通过手机上传视频，YOUTUBE的战略排名通过手机的无线网络分享视频内容，希望通过手机这个媒体通过视频来占领他们，将来能够把广告更好卖出去。但是面临的问题还不少，目前在中国发送一个MMS支持附件的大小是100K，我拿我的手机拍了十几秒钟的视频，大概是1兆，根本发不出去。通过手机GPRS发E—mail的用户太少了，YOUTUBE想在手机上做视频其实也很困难的。

　　选准一个垂直的行业做深，另外和无线结合。

　　杨镭：现在太多人盯着娱乐这块，应用和服务方面有很多田地在里面。

　　马云：娱乐首先做的人很多了，大门户TOM、QQ都是盯着娱乐。娱乐的好处就是最受大众欢迎，最大众化，任何一个人都说我感兴趣娱乐。但是娱乐的兴奋时间比较短，任何一个娱乐话题衰减很快，半衰期很短。让用户为娱乐内容付钱其实不容易，一些非娱乐行业给用户带来价值，大家可能会付钱。

　　童之磊：中文在线是把内容数字化，全球一些大的公司比如韦尔斯世界级的媒体世界五百强，他们现在超过50%以上的销售额都产生于数字内容，他们卖法律的数据库，财经的数据库，这些非常赚钱。这样的方式其实有巨大的市场，对于客户来讲有真正的价值。法律数据库，那些律师查这样的案例之后，本来要花很多钱买案例书，现在买数字内容了，他看了案例之后可以收更多的律师费。专业的、应用性、垂直性的市场非常有价值，直接为客户产生价值，我们经常讲如果谁提供一个服务可以让你高考增加10分，这样的服务肯定火极了，你收一千块钱一年大家肯定都付。

　　SP会在消失 WEB2.0只有不可复制才能活

　　杨镭：我对SP有一个本质上的看法，谁能活下来就在于它能不能有一个新的创新。线行业里面在未来的两三年里面，大泡沫被往下一挤，出现很多新的出路。比如手机相关的很多东西，手机广告、手机搜索、手机定位、手机视频，会孕育很多新的机会，如果这些跟互联网结合起来或者跟新的模式结合起来，包括WEB2.0，会产生非常有意思、很有生命力的产品。

　　童之磊：所谓COPY TO CHINA的模式我比较不看好，我认为中国的市场环境、用户习惯等等应该讲和美国有很大的差距。真正成功的互联网公司一定在模式上具有不可复制性，才可以成为NO1，如果纯粹拷贝别人的模式，就算你成功也就是被卖掉也不会特别成功。

　　马云：大多数存在WEB2.0的公司也许再活一年时间，也许更短，VC也更加冷静看待WEB2.0的概念，而且也写公司可能已经存在了半年或者一年甚至更长的时间，钱可能烧的差不多了。

　　主持人：刚才三位嘉宾都提到这一点，实际WEB2.0在中国确实有一点错误的导向在里面，我们现在把中国的互联网热潮分为两拨的话，第一拨热潮是COPY TO CHINA，WEB2.0之前甚至在05年有一些WEB2.0的端倪，最热第二拨互联网热潮就是伴随WEB2.0的产生，1.0和WEB2.0不是一个巨大的鸿沟，实际是技术的新应用。

　　单纯讲1.0和WEB2.0没有任何意义，1.0和WEB2.0对于创业者来讲是一个理念，以前很多东西花很多成本采集，现在已经自发产生内容共享的方式，只要建立一个机制就可以把你的想法实现。媒体不这么看的，在很多层面上是对立的。

　　媒体喜欢创新词，99年有“新经济”这个概念，当时很热，大家都在谈新经济。新经济代表什么？就代表第一拨网站。现在看WEB2.0也有这个问题，跟前面第一拨相似的是，我们发现美国还是互联网技术的发源地，中国原创的互联网公司和互联网新技术的应用拓展方面还是面临很大的问题，不光是跟随，自主结合中国市场SP是典型的中国模式，不一定技术走得多高，但是确实开创一种新的模式。

　　三位刚才不约而同谈到几种典型的模型，第一代是广告模式基于流量，有了流量就OK，任何一个做媒体都一定要有流量有观众有读者，这个永远不会被颠覆掉，恰恰被互联网反复证明。第二代是SP，很切实的商业模式，广告价值慢慢被释放。第三代WEB2.0来了，尤其带来一些新的创新，不光是内容聚合的创新，内容生产的创新，包括传播到呈现都带来一些革命性的变化。这是WEB2.0最本质的价值，新的技术应用的工具，比如博客、视频社区、电子出版物。我们看到三种模式，广告模式、SP模式、应用价值模式和WEB2.0相关的，基于内容产生价值的收益。

　　杨总是做SP模式一个非常好的行业典型，您换了一个位置做VC，您怎么看待WEB2.0时代商业价值的创新，这种机会在哪里？目前有哪些问题？

　　杨镭：你们刚才总结的都很好，这里面应该说万变不离其宗，现在SP出现很大的问题。我对SP有一个本质上的看法，谁能活下来就在于它能不能有一个新的创新。如果说当年SP救了互联网，下一步要靠这些新的模型去救SP，如果再走这条路继续走下去的话，包括行业里面的SP我也在关注，我觉得有些SP不管大的小的会慢慢消失在人们的视线里面。这是一方面。

　　另外一方面中国手机用户的量和对它的依赖性和对它的习惯性，甚至说对付费的习惯性是不会改变的，而且这个确实是特殊的模式，这个恰恰给新的WEB2.0模式也好，新的互联网模式也好，提供了更多的收费模式。这之间的整合，这之间的有机结合会有新的商机出来。跟任何一个行业一样，当一个地方非常容易赚钱的时候，大家都冲过去赚钱。

　　SP几年前相对来说赚钱比较容易，大家都冲过去，现在大家开始心态理性化了，无线行业里面在未来的两三年里面，大泡沫被往下一挤，出现很多新的出路。比如手机相关的很多东西，手机广告、手机搜索、手机定位、手机视频，会孕育很多新的机会，如果这些跟互联网结合起来或者跟新的模式结合起来，包括WEB2.0，会产生非常非常有意思很有生命力的产品。UGC的东西整理好用手机来实现的话，这里面会有很多商机。

　　除了这个以外，我们千万不要忘掉传统媒体像电视，包括有IPTV的出现，这些东西有机的结合会产生一些新的商机。不光是视频这块，电视还有渠道，中国有一个特别有意思的数据，中国有四亿多台手机，中国还有四亿台电视机。

　　童之磊：C2C这样所谓COPY TO CHINA的模式我比较不看好，我认为中国的市场环境、用户习惯等等应该讲和美国有很大的差距。实质的情况，大多数公司纯粹走C2C的不是特别成功，完全把一个美国模式照搬过来说我就是中国的谁谁谁，这个公司有的最后可能会被卖掉，但是不会特别成功。看到中国特别成功的大多数就是在模式上做了创新，我推崇的互联网公司腾讯，有人说它不是互联网公司。全球没有一家IM公司，通过IM把钱收到，它提供的QQ秀这样的服务就是创新， MSN或者雅虎的Messanger没有收到钱。

　　杨镭：盛大、分众都是创新。

　　童之磊：对于真正成功的互联网公司一定在模式上具有不可复制性，才可以成为NO1，如果纯粹拷贝别人的模式，就算你成功也就是被卖掉也不会特别成功。

　　马云：大多数存在WEB2.0的公司也许再活一年时间，也许更短，VC也更加冷静看待WEB2.0的概念，而且也写公司可能已经存在了半年或者一年甚至更长的时间，钱可能烧的差不多了。往往在创业之初的时候确实有激情，但是可能风险和困难考虑得少一些。大多数公司没有核心经营模式，没有模式干脆归成广告模式。如果没有清晰的盈利模式，或者说不能在一定的公司运营阶段之内产生现金流的话，这样的公司风险蛮大的。这些公司从创业那天开始如果目标就是我去VC融到钱，基本可以定义下来它快死掉了。　　

　　WEB2.0创业门槛低 成功门槛高

　　杨镭：WEB2.0公司的出路有三条，第一个是IPO，第二个是被卖掉，第三个自己盈利一步步往前走。

　　我看一个公司看一个模型的时候我跟那个人接触的时候会有一种感觉，这个模式是不是确实好，模式是否创新。团队很重要，我一直相信这一点，所有的VC都在谈这一点，但是落到每一个人的身上理解就不一样了。

　　互联网是能够改变人们生活方式的一种新手段。从这个角度去理解的话，有巨大的机会。

　　另外还有门槛，希望有一些不公平的竞争优势，我们希望在行业里面有一个壁垒或者是一个领先的位置。VC里面有一句话闷在肚子里面不说，投一个项目的时候不投一辈子后悔，投了后悔一辈子。

　　童之磊：WEB2.0现在太多了，即便你有被收购的机会，那只会收一家也不会都收了。并不是所有的企业都一定要去上市，每年中国成立的企业有一百万家，每年到纳斯达克上市的最多十家，这是十万分之一的概率。如果你自己很喜欢这个事情还有收入，就像你自己开一个咖啡店经常请朋友来做做是很有意思的事情。

　　马云：WEB2.0确实大大降低创业的门槛，而且释放了互联网的活力。互联网原来可以这么互动，这么个性化这么有意思，这是它很有价值的地方。

　　主持人：我发现还有另外一点，创业门槛现在非常低。第二，这拨热潮里面新创立的公司非常多。但是美国有一点，到目前为止没有一家真正的WEB2.0公司上市，还是被收购，中国有不被收购的习惯，即使你做一个MY SPACE出来，你做一个什么东西出来，这些门户都会自己做，中国的门户比美国更贪婪一点。对于现在这批公司来讲，作为VC的角度来讲，我们需要推出，我们怎么出来？美国没有的模式，在中国直接做成功的模式比较少，包括SP还有最近的一些公司都是比较少的。百度跟GOOGLE是一个模式，市值各方面也是比较好的。

　　从这个角度来讲，WEB2.0现有的这批公司，我喜欢这个理念，但是不喜欢这个词。目前拿到这批钱的创业公司怎么更好出来？

　　杨镭：出路大家谈了很多，第一个是IPO，第二个是被卖掉，第三个自己盈利一步步往前走。你刚才讲到有一个现象大家可能没有意识到，仅仅美国纳斯达克的上市公司有两千多家，任何事情有一个群聚效应，当你有两千多家公司的时候，兼并的时候相对来说比较频繁，这么多上市公司，上市公司都有一些现金，有公司不好互相兼并，于是价值链上出现很多跟兼并做MA有关的公司。反过来你刚才讲的观点，如果被公司买掉的话，中国到今天为止纳斯达克的上市公司有三十多家，这个池子太小。剩下的公司在A板上市，离新经济还有一定的距离。私营公司现金是一个问题，怎么会有这么大的现金收购你，不是不能收购，但是股权交换，被收购的概率小，其实被收购的机会真是蛮小的。剩下优越性一两百家上市公司做这个事情的话，那个时候收购的概率很高。

　　上市是一条更艰难的路，刚才你讲了一句话很对，我再补充一下。在中国的创业门槛很低，在中国成功的门槛很高。大家认为在中国创业门槛比国外要低，但是中国成功的门槛要比国外高。中国社会不成熟不规范，在不规范的时候没有什么游戏规则，不是VC以前在国外说市场多少，团队怎么样，这些条件都全了，可能你就成功了。但是在中国这些条件都全了，也不一定成功。中国成功的VC不是按常理出牌的，按照美国VC的做法来运作的，其实在这个行业里面蛮沉得下去扎得很深，有敏锐的商业嗅觉，然后自己再进去进行分析，但是对中国的VC毫无疑问有好处。面有一个天窗能飞出去的话，底下的盘很大，这么多公司，这么多钱，但是上面的窗口很小，有几个能飞出去，202006年有几个上市公司？VC更需要把这个东西做精做透做扎实。

　　主持人：搜狐还是收购了好几家国内的互联网公司，算是比较稀少的。

　　杨镭：我做灵通CEO的时候我自己在兼并方面花了很多精力，包括看我们的竞争对手。我发现出来有些公司不愿意收购，有一些公司很愿意收购，新浪一段时间之内收购了很多公司，对它的成长有很大帮助。腾讯、网易这两个公司不收购也很成功，这是公司的一种理念文化，不能说不收购就不对或者收购一定出现问题。

　　主持人：中国互联网本身，收购涉及到文化的融合和人的融合，跟中国的商业历史有关，自由的市场经济历史也就是20年开始。杨总刚才提到VC的感受，从北极光来看，在既有规则不明的情况下，中国的创业者门槛很低，但是成功率很高，当然机会很多。你要投资一个团队的话或者投资一个小的WEB2.0也好1.0也好，目前最看中的是什么？WEB2.0这块投资了哪些具体的公司？

　　杨镭：我个人是属于比较感性的人，我看一个公司看一个模型的时候我跟那个人接触的时候会有一种感觉，这个模式是不是确实好。我们会看模式是否创新，我们特别不愿意说C2C或者说国内已经有别人做你也是这样，模式上没有创新的话我很难接受你。团队很重要，我一直相信这一点，所有的VC都在谈这一点，但是落到每一个人的身上理解就不一样了。另外还有门槛，希望有一些不公平的竞争优势，我们希望在行业里面有一个壁垒或者是一个领先的位置。VC里面有一句话闷在肚子里面不说，投一个项目的时候不投一辈子后悔，投了后悔一辈子。

　　主持人：随着WEB2.0也好，3.0也好，VC的分享越来越高。动荡的情况下，VC发现会遇到很多干扰，更难下一个判断，后悔一辈子和一辈子后悔很难平衡这种选择。北极光创投目前在国内投资WEB2.0的公司情况怎么样？

　　杨镭：前一段时间陆续谈一些公司，不便透露。

　　主持人：大概的方向呢？

　　杨镭：还是新经济，跟互联网、跟无线手机有关。

　　童之磊：WEB2.0现在太多了，即便你有被收购的机会，那只会收一家也不会都收了。即便你是第一，可能后边的人跟你没有什么差异。比如说我融到五百万美金，如果后面的人融到一千万美金就把你打倒了？有可能。那不是比公司好坏那比钱谁的多，没有VC会喜欢这样的CASE。

　　我自己对互联网还有一个看法，对于拿到钱的公司不适用，拿到VC钱的人一定要翻多少倍卖掉或者上市。互联网是一个巨大的市场，可以开沃尔玛，也可以开一个小店一个月挣几万块钱挣几十万块钱，也从来没有想到变成苏宁变成沃尔玛。如果一年想赚几十万，有大把的方法在。做UCG的网站，你为了维持这个网站的成本不用花很多的钱雇很多人给你做编辑，你就提供一个平台，把服务器搞定，把带宽的费用覆盖住，很容易把这个网站养活，而且很轻松。

　　这是很好的模式，并不是所有的企业都一定要去上市，每年中国成立的企业有一百万家，每年到纳斯达克上市的最多十家，这是十万分之一的概率。就算兼并收购算掉，也是万分之一的概率，为这样一个目标去努力那只是少数人，像比尔盖茨、杨致远去努力的事。如果你自己很喜欢这个事情还有收入，就像你自己开一个咖啡店经常请朋友来做做是很有意思的事情。

　　童之磊：我们是一个比较低调的公司，没有天天去找VC。现在这一轮我们正在看，其实企业也到了一个新的台阶上，我们现在是处于第二轮，原来计划做第一轮就行了，现在还是想把这个盘子做得更大一些。

　　主持人：今年上市吗？

　　童之磊：我们计划是明年，今年已经到年底了。

　　主持人：在一个创业协会里面，杨总是带着童总的职业导师，也是金融导师。您是VC方面的专家，请您评价一下中文在线跟亿友，怎么看待这两个网站？

　　杨镭：他们两个算是我的学生，这个组织是没有任何利益报酬，完全是公益性的，行业里面的人包括微软的陈永正，诺基亚的，德勤的，我从他们身上学到很多东西，我一直是从创业过来的，对于他们年轻的创业者的激情我自己特别受感染，跟他们在一起我觉得特别愉快特别兴奋，学到很多东西。

　　如果我来总结童之磊这个模式，他的模式是很扎实的。第一，很简单，不用很多话来讲，电子出版，线上卖无纸的书。第二，他把国内主要大的出版商的版权用比较特殊的方式已经拿到手了，这本身就是一种门槛，而且他拿的是一个价值链最上游的内容，拿了内容之后底下有很多渠道可以发布。在手机上甚至在网上人们对阅读的需求是相当大的，我跟行业里面很多人接触过，包括以前做游戏的人，做游戏的人大家看的是同时在线用户数。这是很实在的，没有什么很花哨不好理解的，我们接触下来，童之磊以前的创业经历，而且在行业里面扮演的角色，我们都见过，我觉得是非常好的。我特喜欢简单的东西，比如百度很简单很实用，这是能够成的模式。我确实很看好他们。

　　马云那边我很早就接触，他以前做SP，我后悔以前应该给他投点儿钱。他提供了一个特别实际的，如果我把你两件事分开，另外一个概念，你做的前面是提供一种体验，第二个是功能。中国的用户非常非常愿意为体验付钱，QQ就是一个例子，QQ就是一种体验，黏性很大，很成功。这些东西差不多我不敢说是第一需求，也是很大的需求，交友需求。人到这个年龄层最基本的需求，大家沟通、交流，建立朋友关系。这一块做得很成功，市场需求很大。你现在提供了这种服务，另外又提供第二种服务，前几天我看到东方卫视的一个节目，老公、老婆出来做一场秀，一共介绍十对，居然十对里面有两对是网上认识的。

　　马云跟童之磊不一样，童之磊签了很多内容，已经是排他的，现在目前网上有很多做严肃交友的网站，我对小马云本身的执行能力是特别认可和看好的。还有一个问题是怎么收费，不是说大家不愿意付费，我这一辈子为了找一个老婆交一千钱道理上讲是愿意的，但是执行起来可能有很多问题。你们两个行业互联网行业和无线行业有一个最关键的词是用户体验或者用户感受，你们一定要抓住这个东西，这个行业没有什么特别的技术门槛或者技术创新，特别多的商业模式。你只要能够特别敏感把握这个，国内有几个公司，腾讯、网易这方面做得特别好，我觉得你们俩都有这种潜质。总体来说，我看好他们，希望他们两个的企业越做越成功。

　　马云：希望杨总多给我们一些指导。

　　主持人：在互联网圈子里面，从我有限的经验来看，认识这个行业还有一个感受，我们每个人既是创业者，我们也是一个用户，也要体验互联网，互联网提供新的体验，新应用、新工具、新体验。很高兴请到三位嘉宾作客搜狐IT访谈间，我们看到不管是杨总的VC事业蓬勃兴旺，也希望两位WEB2.0新秀早日踏上更高的征途。